<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.2.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Kommentarer till Varför dalta med bilindustrin?</title>
	<link>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/</link>
	<description>Placera, investera, spekulera, reflektera, spara, budgetera. Om privat ekonomi och privatekonomi. Om strategier för aktiehandel.</description>
	<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 06:42:12 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.2.3</generator>

	<item>
		<title>Av: Plupp</title>
		<link>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2148</link>
		<dc:creator>Plupp</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Dec 2008 16:15:12 +0000</pubDate>
		<guid>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2148</guid>
		<description>Förvisso är det nog sant att man inte kan omskola till döds, men att tro att den industri som finns just idag är det enda som går att göra är nonsens och bara uttryck för taskig fantasi.

Läkemedelsforskning/läkemedelsindustri var ett exempel i mitt resonemang, som motvikt. Nu är inte det heller det enda man kan syssla med. Vilket innebär att det med stor sannolikhet finna andra branscher som man inte skulle stödja, just med de inbillade rationella argumenten du beskriver. Det går alltid att hitta rationella argument för det mesta man vill driva. Och det fina är att ingen någonsin kan motbevisa det för den parallella icke-verkligheten existerar inte.

När det gäller industrinära forskning har jag endel erfarenhet fast i annan bransch än de ovan nämnda. Och det är väl snarare så att företagen betalar ganska mycket till forskningen. En del institutioner skulle inte överleva utan dessa intäkter till sin forskning. Staten &lt;b&gt;ska&lt;/b&gt; finansiera forskning. Det går till så att staten finanseierar grundforskning, medan företagen finansierar den tillämpade forskningen. När staten börjar finansiera tillämpad forskning, som i fallet med Volvo, är det bidrag, och inte alls jämförbart med grundforskning.

Att universitetssjukhus finns kanske ligger lite mer nära och i alla människors intresse än att staten ska finansiera Volvos senaste bilmodell (som jag för all del tycker är mycket trevlig).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Förvisso är det nog sant att man inte kan omskola till döds, men att tro att den industri som finns just idag är det enda som går att göra är nonsens och bara uttryck för taskig fantasi.</p>
<p>Läkemedelsforskning/läkemedelsindustri var ett exempel i mitt resonemang, som motvikt. Nu är inte det heller det enda man kan syssla med. Vilket innebär att det med stor sannolikhet finna andra branscher som man inte skulle stödja, just med de inbillade rationella argumenten du beskriver. Det går alltid att hitta rationella argument för det mesta man vill driva. Och det fina är att ingen någonsin kan motbevisa det för den parallella icke-verkligheten existerar inte.</p>
<p>När det gäller industrinära forskning har jag endel erfarenhet fast i annan bransch än de ovan nämnda. Och det är väl snarare så att företagen betalar ganska mycket till forskningen. En del institutioner skulle inte överleva utan dessa intäkter till sin forskning. Staten <b>ska</b> finansiera forskning. Det går till så att staten finanseierar grundforskning, medan företagen finansierar den tillämpade forskningen. När staten börjar finansiera tillämpad forskning, som i fallet med Volvo, är det bidrag, och inte alls jämförbart med grundforskning.</p>
<p>Att universitetssjukhus finns kanske ligger lite mer nära och i alla människors intresse än att staten ska finansiera Volvos senaste bilmodell (som jag för all del tycker är mycket trevlig).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gustav</title>
		<link>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2147</link>
		<dc:creator>Gustav</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Dec 2008 15:40:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2147</guid>
		<description>Nu är det inte så att den medicinska forskning som bedrivs på t ex Astra Zeneca är oberoende av statligt stöd. All svensk medicinsk forskning, mer eller mindre, har t ex ett nära samarbete med medicinska fakulteter i någon fas av produktutvecklingen. Hur skulle svensk läkemedelsforskning stå sig i konkurrensen om Sverige saknade förstklassiga universitetssjukhus? På vilket sätt är det annorlunda att staten satsar pengar på ett forskningsinstitut som skall bedriva forskning som är till nytta för fordonsindutrin?

Hur mycket du än skulle önska det kan man inte omskola en vuxen man som monterar bilar till framgångsrik läkemedelsforskare. Ej heller kan man omskola en maskiningenjör till läkemedelsforskare. Man kan hitta nya jobb åt både montören och maskiningenjören, kanske kan dessa till och med starta eget, men allra bäst är naturligtvis att låta dem fortsätta arbeta med det de kan bäst.

Regeringen har för övrigt gjort klart att de nödlån och kreditgarantier för lån, som eventuellt kan tillfalla Volvo och Saab, inte skall lämna Europa. På samma sätt ville amerikanska politiker inte att deras lån skulle lämna USA. 

Att byggsektorn gynnas med stödåtgärder och extrasatsningar i lågkonjunktur har rationella, nationalekonomiska, förklaringar. Att vräka pengar över medicinsk forskning i lågkonjunktur skulle knappast ha samma gynnsamma effekt. Dels beroende på att de omedelbara spridningseffekterna i ekonomin inte finns där, dels beroende på att det inte snabbt går att starta upp forskningsprojekt för 10 miljarder på ett år inom medicinområdet i Sverige. Det finns varken kompetent personal tillgänglig eller idéer i den omfattningen att det skulle vara meningsfullt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nu är det inte så att den medicinska forskning som bedrivs på t ex Astra Zeneca är oberoende av statligt stöd. All svensk medicinsk forskning, mer eller mindre, har t ex ett nära samarbete med medicinska fakulteter i någon fas av produktutvecklingen. Hur skulle svensk läkemedelsforskning stå sig i konkurrensen om Sverige saknade förstklassiga universitetssjukhus? På vilket sätt är det annorlunda att staten satsar pengar på ett forskningsinstitut som skall bedriva forskning som är till nytta för fordonsindutrin?</p>
<p>Hur mycket du än skulle önska det kan man inte omskola en vuxen man som monterar bilar till framgångsrik läkemedelsforskare. Ej heller kan man omskola en maskiningenjör till läkemedelsforskare. Man kan hitta nya jobb åt både montören och maskiningenjören, kanske kan dessa till och med starta eget, men allra bäst är naturligtvis att låta dem fortsätta arbeta med det de kan bäst.</p>
<p>Regeringen har för övrigt gjort klart att de nödlån och kreditgarantier för lån, som eventuellt kan tillfalla Volvo och Saab, inte skall lämna Europa. På samma sätt ville amerikanska politiker inte att deras lån skulle lämna USA. </p>
<p>Att byggsektorn gynnas med stödåtgärder och extrasatsningar i lågkonjunktur har rationella, nationalekonomiska, förklaringar. Att vräka pengar över medicinsk forskning i lågkonjunktur skulle knappast ha samma gynnsamma effekt. Dels beroende på att de omedelbara spridningseffekterna i ekonomin inte finns där, dels beroende på att det inte snabbt går att starta upp forskningsprojekt för 10 miljarder på ett år inom medicinområdet i Sverige. Det finns varken kompetent personal tillgänglig eller idéer i den omfattningen att det skulle vara meningsfullt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Plupp</title>
		<link>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2144</link>
		<dc:creator>Plupp</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 13 Dec 2008 10:18:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2144</guid>
		<description>Mmm, deras utlandsägande är förvisso en komplikation i skötseln av företaget. Bra i vissa tider, sämre i andra. Ska man hålla de tidigare ägarna ansvariga för det usla beslutet att sälja med risk för just det vi ser nu, i lågkonjunktur? Det är inte särskilt fruktbart just nu. Så där kan det finnas ytterligare ett skäl att "ta hand" om Volvo &#038; SAAB nu. Men, då måste det ju fortfarande handla om kort tid, och ändrade ägarstrukturer för framtiden. Att pytsa in pengar som går till de amerikanska ägarna verkar vara ännu mer idiotiskt ... Som sagt, för kort tid kan det kanske vara lönsamt i det långa loppet, om man är övertygad om det. 

Nej, det finns ingen anledning att lägga ner industri som lyckas, frågan är om bilindustrin kommer att göra det i framtiden. Och ja självklart stämmer det att mediciner lika väl kan "forskas fram" någon annanstans. Nu verkar det dock som vi har en fungerande medicinsk industri som inte behöver statligt stöd.

Men, är det inte konstigt att bilindustrin ska räddas, ROT-avdrag och byggbranch räddas. Brancher med starka fackföreningar och välbetalda medlemmar. Hur går det för de svagare? Som kanske i det objektiva ljuset är lika viktiga.

Det är många företag som går under i konjunktursvackor, som kanske skulle klarat sig med lite tillfällig hjälp. Hur väljer man vilka man ska hjälpa, jag är inte alls övertygad om att skälen är välgrundade där.

Jag tycker det daltas för mycket med lågutbildade manliga arbetare. Sätt dem i skolbänken istället, eller låt dem fixa något själva för en gångs skull. Kunde jag avsluta för att sticka ut hakan ordentligt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mmm, deras utlandsägande är förvisso en komplikation i skötseln av företaget. Bra i vissa tider, sämre i andra. Ska man hålla de tidigare ägarna ansvariga för det usla beslutet att sälja med risk för just det vi ser nu, i lågkonjunktur? Det är inte särskilt fruktbart just nu. Så där kan det finnas ytterligare ett skäl att &#8220;ta hand&#8221; om Volvo &#038; SAAB nu. Men, då måste det ju fortfarande handla om kort tid, och ändrade ägarstrukturer för framtiden. Att pytsa in pengar som går till de amerikanska ägarna verkar vara ännu mer idiotiskt &#8230; Som sagt, för kort tid kan det kanske vara lönsamt i det långa loppet, om man är övertygad om det. </p>
<p>Nej, det finns ingen anledning att lägga ner industri som lyckas, frågan är om bilindustrin kommer att göra det i framtiden. Och ja självklart stämmer det att mediciner lika väl kan &#8220;forskas fram&#8221; någon annanstans. Nu verkar det dock som vi har en fungerande medicinsk industri som inte behöver statligt stöd.</p>
<p>Men, är det inte konstigt att bilindustrin ska räddas, ROT-avdrag och byggbranch räddas. Brancher med starka fackföreningar och välbetalda medlemmar. Hur går det för de svagare? Som kanske i det objektiva ljuset är lika viktiga.</p>
<p>Det är många företag som går under i konjunktursvackor, som kanske skulle klarat sig med lite tillfällig hjälp. Hur väljer man vilka man ska hjälpa, jag är inte alls övertygad om att skälen är välgrundade där.</p>
<p>Jag tycker det daltas för mycket med lågutbildade manliga arbetare. Sätt dem i skolbänken istället, eller låt dem fixa något själva för en gångs skull. Kunde jag avsluta för att sticka ut hakan ordentligt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gustav</title>
		<link>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2138</link>
		<dc:creator>Gustav</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 16:51:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2138</guid>
		<description>Volvo och Saab har ingen möjlighet att stoppa undan pengar. De mycket stora vinster Volvo gjorde under flera år i Fordgruppen skeppades vidare till Detroit. Idag är Ford och GM mycket dåliga ägare som inte kan tillföra några resurser. Skall staten sitta still menar du, och se på när Volvo och eller Saab går i konkurs snarare än att skjuta till kapital som en tillfällig övergångslösning i väntan på nya ägare? Volvo tillverkar produkter som efterfrågas. Förra året slog man försäljningsrekord. även i år säljer man hundratusentals bilar. Att dollarkursen har dragit ner resultatet med miljardbelopp och att Ford inte har haft resurser att satsa på produktutveckling är knappast Volvos fel.

Nej, bilar behöver inte tillverkas i Sverige. Men bilar tillverkas idag i Sverige och jag ser ingen som helst anledning att lägga ner denna industri och satsa på något annat, som eventuellt kan lyckas. Mediciner behöver inte forskas fram i Sverige, det går lika bra i Indien. Stämmer inte det resonemanget lika väl?

Behövs det bilindustri för att folk kall ha jobb. Tja, behövs Sandvik för att folk skall ha jobb? Man har det man har och det är inte särskilt förståndigt att avveckla en hel industrigren på grund av en tillfällig svacka i konjunkturen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Volvo och Saab har ingen möjlighet att stoppa undan pengar. De mycket stora vinster Volvo gjorde under flera år i Fordgruppen skeppades vidare till Detroit. Idag är Ford och GM mycket dåliga ägare som inte kan tillföra några resurser. Skall staten sitta still menar du, och se på när Volvo och eller Saab går i konkurs snarare än att skjuta till kapital som en tillfällig övergångslösning i väntan på nya ägare? Volvo tillverkar produkter som efterfrågas. Förra året slog man försäljningsrekord. även i år säljer man hundratusentals bilar. Att dollarkursen har dragit ner resultatet med miljardbelopp och att Ford inte har haft resurser att satsa på produktutveckling är knappast Volvos fel.</p>
<p>Nej, bilar behöver inte tillverkas i Sverige. Men bilar tillverkas idag i Sverige och jag ser ingen som helst anledning att lägga ner denna industri och satsa på något annat, som eventuellt kan lyckas. Mediciner behöver inte forskas fram i Sverige, det går lika bra i Indien. Stämmer inte det resonemanget lika väl?</p>
<p>Behövs det bilindustri för att folk kall ha jobb. Tja, behövs Sandvik för att folk skall ha jobb? Man har det man har och det är inte särskilt förståndigt att avveckla en hel industrigren på grund av en tillfällig svacka i konjunkturen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Plupp</title>
		<link>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2137</link>
		<dc:creator>Plupp</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 16:43:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2137</guid>
		<description>Uppenbarligen är inte bilindustrin en bärande affärsidé, man har inte gjort tillräckligt för att sälja sina varor också i lågkonjunkturer, som man självklart vet kommer. Är man beroende av konjunkturen, får man stoppa undan pengar så man klarar lågkonjunkturer. Företagen tycks därmed skötas dåligt, och det kan knappast vara en framtidsidé att driva företag med statliga pengar.

Att 200 000 ingenjörer och andra skulle stå utan jobb har jag svårt att tro. Varför det? Är bilindustrier det enda man kan ägna sig åt? Behövs det just bilindustri för att folk ska ha jobb? Eftersom den verkar behöva statligt stöd, synes det som en bättre idé att hitta på något annat.

Jodå, det behövs bättre bilar, bättre kommunikations- och transportenheter. Men det behöver inte nödvändigtvis tillverkas i Sverige. Antag de är mycket bättre på det någon annanstans, då är det ju bättre för oss att köpa därifrån och sen ägna oss åt något vi är bättre på i företagsväg.

Som sagt, det finns ett enda skäl till stöd, och det är att det skulle vara dyrare för samhället om företaget gick i konkurs än att stödja dem ... I det ingår givetvis att man tror att likviditetskrisen är ytterst tillfällig, och att företagen snabbt kommer att strukturera om och klara sig på egna ben igen. Så att det inte bara handlar om konstgjord andning för en förlegad affärsidé, och slutnotan när de måste stänga ner blir mycket mycket högre än att ta smällen direkt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Uppenbarligen är inte bilindustrin en bärande affärsidé, man har inte gjort tillräckligt för att sälja sina varor också i lågkonjunkturer, som man självklart vet kommer. Är man beroende av konjunkturen, får man stoppa undan pengar så man klarar lågkonjunkturer. Företagen tycks därmed skötas dåligt, och det kan knappast vara en framtidsidé att driva företag med statliga pengar.</p>
<p>Att 200 000 ingenjörer och andra skulle stå utan jobb har jag svårt att tro. Varför det? Är bilindustrier det enda man kan ägna sig åt? Behövs det just bilindustri för att folk ska ha jobb? Eftersom den verkar behöva statligt stöd, synes det som en bättre idé att hitta på något annat.</p>
<p>Jodå, det behövs bättre bilar, bättre kommunikations- och transportenheter. Men det behöver inte nödvändigtvis tillverkas i Sverige. Antag de är mycket bättre på det någon annanstans, då är det ju bättre för oss att köpa därifrån och sen ägna oss åt något vi är bättre på i företagsväg.</p>
<p>Som sagt, det finns ett enda skäl till stöd, och det är att det skulle vara dyrare för samhället om företaget gick i konkurs än att stödja dem &#8230; I det ingår givetvis att man tror att likviditetskrisen är ytterst tillfällig, och att företagen snabbt kommer att strukturera om och klara sig på egna ben igen. Så att det inte bara handlar om konstgjord andning för en förlegad affärsidé, och slutnotan när de måste stänga ner blir mycket mycket högre än att ta smällen direkt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gustav</title>
		<link>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2135</link>
		<dc:creator>Gustav</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 12 Dec 2008 15:44:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://plura.se/wp/2008/12/11/varfor-dalta-med-bilindustrin/#comment-2135</guid>
		<description>Man bör ställa sig några frågor innan man tycker att bilindustrin skall avvecklas.

Är bilindustrin viktig för Sverige? Svar: Mycket viktig, en stor del av exporten och hundratusentals arbetstillfällen är direkt beroende av bilindustrin.

Är bilindustrin en framtidsbransch? Svar: Ja, även i framtiden kommer vi ha ett behov av att transportera oss. Branschen är tillräckligt mycket "high-tech" för att attrahera tiotusentals svenska civilingenjörer.

Vad beror dagens kris för den svenska bilindustrin på? Svar: Vi är mitt inne i en extrem konjunkturnedgång vars like vi inte har sett sedan depressionens dagar på 1930-talet. Folk har slutat att köpa kapitalvaror. Bilförsäljningen har minskat snabbt och kraftigt på ett sätt som inte var lätt att förutse. De svenska bilföretagens ägare sitter i en finansiell knipa och har svårt att stödja sina svenska dotterbolag.

Är det verkligen rimligt att staten av principiella skäl låter en hel industrigren gå under istället för att ge tillfällig hjälp igenom den ekonomiska svackan? Nej, naturligtvis inte, det vore helt befängt. Medicinsk forskning i alla ära, den kan inte sysselsätta särskilt många maskiningenjörer och behovet av mindre kvalificerad arbetskraft är heller inte särskilt stort. Eller tänker du dig en framtid där 200 000 svenskar står i laboratorier?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man bör ställa sig några frågor innan man tycker att bilindustrin skall avvecklas.</p>
<p>Är bilindustrin viktig för Sverige? Svar: Mycket viktig, en stor del av exporten och hundratusentals arbetstillfällen är direkt beroende av bilindustrin.</p>
<p>Är bilindustrin en framtidsbransch? Svar: Ja, även i framtiden kommer vi ha ett behov av att transportera oss. Branschen är tillräckligt mycket &#8220;high-tech&#8221; för att attrahera tiotusentals svenska civilingenjörer.</p>
<p>Vad beror dagens kris för den svenska bilindustrin på? Svar: Vi är mitt inne i en extrem konjunkturnedgång vars like vi inte har sett sedan depressionens dagar på 1930-talet. Folk har slutat att köpa kapitalvaror. Bilförsäljningen har minskat snabbt och kraftigt på ett sätt som inte var lätt att förutse. De svenska bilföretagens ägare sitter i en finansiell knipa och har svårt att stödja sina svenska dotterbolag.</p>
<p>Är det verkligen rimligt att staten av principiella skäl låter en hel industrigren gå under istället för att ge tillfällig hjälp igenom den ekonomiska svackan? Nej, naturligtvis inte, det vore helt befängt. Medicinsk forskning i alla ära, den kan inte sysselsätta särskilt många maskiningenjörer och behovet av mindre kvalificerad arbetskraft är heller inte särskilt stort. Eller tänker du dig en framtid där 200 000 svenskar står i laboratorier?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
